Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

Post hier uw algemene performance vragen.

Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

Berichtdoor HondaNickx » za 08 mei 2010, 13:11

Hey guys,

Here's something that some of you might find interesting. Was explaining torque multiplication to a few of our customers, as they didn't believe me when I said I could give them an extra 60% torque to the ground without even touching the engine.

Most think the acceleration gain from changing gears is due to the change in rpm and/or shift points. Although this does contribute in a sense (i.e keeping you in your powerband), the main reason why your car is so much faster is because of torque multiplication. For example:

1st Gear - 3.230
Final Drive - 4.4

3.230 x 4.4 = 14.212 absolute ratio. What this means is that, for every turn of your wheel, your crank will have turned 14.212 times. From this, we can calculate the total torque produced to the ground:

Absolute Ratio x Engine Torque = Torque to the Ground

Based on stock EK9 with 115lbft engine torque, the following is how much torque you would gain throughout the whole rev range and to the ground. Engine power does not change.

4.928 Final Drive Only:
1st through 5th - 11% increase. That is the equivalent of 127lbft engine torque.

Our most popular close ratio gear set + 4.928 Final Drive:
1st (3.070) - 6% increase
2nd (oem) - 11% increase
3rd (1.695) - 30% increase
4th (1.384) - 40% increase
5th (1.130) - 49% increase!!!

To put this into perspective, what the above is telling you is that in 5th gear, you would have the equivalent of 171lbft engine torque, and that is without doing anything other than changing your gears. A B18C-R (one of the popular modifications on this forum) is only 137lbft!

Now if we substituted our 1.210 5th gear instead, this would give a 60% increase. This is the equivalent of having 184lbft, which is more than the Mugen Civic RR Advanced Concept

Torque = Acceleration. Torque is your best friend

Please Note: Top speeds will be reduced, and different applications require different ratios. It is up to the user to decide on what is suitable for his/her application. However, the point of this thread is to explain torque multiplication, how it works, and why it makes your car faster
__________________
Stephen - MFactory Competition Products
-- http://www.teammfactory.com --
HondaNickx
H23 Poster
 
Berichten: 783
Geregistreerd: do 25 maart 2010, 01:58
my honda: Civic EJ9
Advertenties:



  • Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Sinister » ma 10 mei 2010, 12:26

    pk is acceleratie en niet koppel, tenzij hij koppel bedoelt voor zolang mogelijk
    Matig uw kinderen, denk aan onze snelheid!
    Sinister
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1057
    Geregistreerd: vr 26 maart 2010, 08:40
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor vti-specr » di 18 mei 2010, 08:49

    Jammer dat er niet bij staat hoeveel snelheid ge dan gaat verliezen.

    Is dat mogelijk om dat te berekenen??
    Avatar gebruiker
    vti-specr
    D14 Poster
     
    Berichten: 78
    Geregistreerd: wo 21 apr 2010, 19:26
    my honda: EG6 & EK4
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Joa » di 18 mei 2010, 12:19

    vti-specr schreef:Jammer dat er niet bij staat hoeveel snelheid ge dan gaat verliezen.

    Is dat mogelijk om dat te berekenen??


    Met dit kunt ge dat volgens mij berekenen. Juiste parameters invullen en ge ziet top speed in uw laatste vitesse.
    http://www.car-videos.net/tools/speedrp ... ecalculate

    Als ik dat invul voor mijn auto (accord) en ik verhoog final gear en 5de versnelling met die percentages kom ik uit op top speed van 130km/u in 5de, tov 209 met de standaard ratio's. Niet zo interessant dan :geek:
    Joa
    Camino user
     
    Berichten: 20
    Geregistreerd: do 25 maart 2010, 22:05
    my honda: Honda Accord
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Sinister » di 18 mei 2010, 12:32

    Da is mph he die resultaten ;-)
    Matig uw kinderen, denk aan onze snelheid!
    Sinister
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1057
    Geregistreerd: vr 26 maart 2010, 08:40
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Joa » di 18 mei 2010, 13:30

    Sinister schreef:Da is mph he die resultaten ;-)


    Weet ik :) Heb da omgerekend naar kmh ;-)
    Joa
    Camino user
     
    Berichten: 20
    Geregistreerd: do 25 maart 2010, 22:05
    my honda: Honda Accord
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Sinister » di 18 mei 2010, 13:38

    Ah hehe ja geen geweldige upgrade dan idd ;)
    Matig uw kinderen, denk aan onze snelheid!
    Sinister
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1057
    Geregistreerd: vr 26 maart 2010, 08:40
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Spooner » di 18 mei 2010, 14:49

    http://www.teammfactory.com/gear-calculator

    Ik heb zelf de 4.928 FD + LSD zitten in mijn Y21 (origineel 4.4).
    Met originele bandenmaat (195/55/15) zou mijn snelheid met 4.4 FD op 241km/h uitkomen bij 8000rpm (klopte op kilometric)
    Met 4.928 215km/h bij 8000 rpm. Maar in het echt is het meer 210 km/h bij 8000rpm.

    Ze zeggen ook 121km/h bij 4500rpm met 4.928, maar het is eerder 4700 - 4800 rpm.
    Met 4.4 is dit 120 km/h bij 4000rpm.

    Maar algemeen ben ik er wel tevreden van. Gaat veel makkelijker door de toeren heen.
    Enige nadeel: veel toeren voor op autostrade (dus mss langere 4e en 5e steken). 140 km/h is al VTEC in 5e :? Het lijkt eigenlijk of je in 5e het koppel hebt dat je anders in 4e hebt, in 4e het koppel dat je anders is 3e hebt...

    Top spul, wel niet goedkoop :D
    "I'm afraid if I raced you on the street, I'd push you to your death."
    Quote by Keiichi Tsuchiya
    Avatar gebruiker
    Spooner
    H23 Poster
     
    Berichten: 736
    Geregistreerd: di 30 maart 2010, 11:47
    my honda: B18C-R EG6
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Sinister » di 18 mei 2010, 16:03

    Wat die man beweert is ook weer verkoopspraat trouwens.
    Op die manier zou ge uw auto willekeurig sneller kunnen maken, als da klopte.
    Iets krijgen zonder iets te geven, dan zou elke fabrikant het zo wl doen! Klopt dus niet en hier is waarom:

    Het klopt wel da ge X maal hogere acceleratie (in m/s2) hebt in dezelfde vitesse en bij dezelfde toerental (da is dus een tijdsogenblik tijdens het optrekken he!) als voor de gearbox change, maar de snelheid ligt (op da tijdsogenblik) dan wel X maal lager!!! Da zeggen ze er nooit bij. Dit geldt trouwens in alle vitessen en rpm's.
    Inderdaad hebt ge dan dus hardere duw bij gegeven vitesse en toerental, maar omda da bij een lagere snelheid is, hebde daar netto NIETS aan als ge het hebt over optrekken tot een bepaalde SNELHEID ipv tot een bepaalde VITESSE/RPM (wie interesseert er zich in da laatste als ik vragen mag?). Dit omdat ge bij X maal lagere snelheden moet opschakelen als voor de gearbox change, met koppel-op-de-grondverlies tot gevolg. Dit compenseert volledig de winst die ge dacht te maken met de change. Ge wilt de vitesse verkleinen om meer koppel op de grond te krijgen, maar omda ge vroeger opschakelt zult ge (gemiddeld genomen) bij gegeven snelheid NIETS meer koppel op de grond krijgen. Ge zit immers, gemiddeld genomen over alle snelheden heen, altijd bv. 1 vitesse hoger (of 0,5 of 0,7 whatever), wat volledig "het nut" van de verhoogde gearbox verhoudingen compenseert.

    Fysisch-wetenschappelijk is het heel simpel: massa M van 0 tot snelheid V in tijd T betekent energie-opwekking (van bewegend object) ter waarde van E = 0,5*M*V^2 (formule kinetische energie). Als ge dit in tijd T doet, was het gemiddelde (motor)vermogen P dat hiervoor gezorgd heeft Pgem = 0,5*M*V^2 / T (vermogen = energie / tijd).
    Ziet ge hierin ergens de koppelwaardes staan of de vitessen, of de rpm's??? Neen dus. Het enige da telt is da ge Pgem moet maximaliseren (dan hebt ge minimale T in de formule ziet ge) door de (tijdsogenblikkelijke) P op elk moment maximaal te houden, dwz altijd rpm zo dicht mogelijk bij rpm van max. vermogen. Zolang ge da doet moogde met de gearbox doen wa ge wilt, ge zult ni sneller worden.

    Wel is het zo dat vanuit stilstand ge altijd een eerste 1-2 seconden hebt da ge rpm ni bij max. vermogen rpm kunt houden, wat bovenstaand gemiddelde een beetje naar beneden haalt (tov max. vermogen), zodat ge bij het vertrek zelf een licht voordeel hebt, tenminste als ge het verhoogde koppel niet opsmoort met teveel te slippen. Maar optrekken van bv. 20 tot 100, of 60 tot 150, of 40 tot 200, allemaal krijgen deze geen enkele winst bij deze gearbox change. En dat komt niet overeen met wat zij beweren. Of is er één iemand bij die zegt dat de eventuele winst zich enkel in eerste vitesse bevindt?
    In formule 1 worden zelfs de eerste vitesse speciaal relatief groot gemaakt (ze halen meer dan 100km/h) omdat het geen zin heeft die kleiner te maken, ze slippen zowiezo al als ze wa teveel gas geven. het zou de eerste vitesse onbruikbaar maken.

    Eigenlijk is het simpel, vraagt ook ma es aan Tom Boonen of em harder kan optrekken in de spurt als em zijne voorste grote plateau 20% kleiner maakt. NIET dus, en dan spreek ik nog ni over gewicht!
    Matig uw kinderen, denk aan onze snelheid!
    Sinister
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1057
    Geregistreerd: vr 26 maart 2010, 08:40
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor DC69 » di 18 mei 2010, 21:06

    Kan zeer handig zijn, maar 1 ding heb ik er ook nooit aan gesnapt.
    je hebt wel het koppel van een versnelling lager, maar je zit bijna ook aan de snelheid van de versnelling lager.
    Maar al bij al toch een fijne upgrade om in je zetel te plakken. ;)
    DC69
    Dax rookie
     
    Berichten: 7
    Geregistreerd: di 11 mei 2010, 22:07
    my honda: Integra
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Spooner » wo 19 mei 2010, 08:12

    Sinister schreef:Wat die man beweert is ook weer verkoopspraat trouwens.
    Eigenlijk is het simpel, vraagt ook ma es aan Tom Boonen of em harder kan optrekken in de spurt als em zijne voorste grote plateau 20% kleiner maakt. NIET dus, en dan spreek ik nog ni over gewicht!

    Nu spreekte uw eigen toch wa tegen denk ik. :|
    Dus gij beweert da me en kleiner aantal tanden vooraan ge ni sneller gaat trekken (terwijl het achteraan hetzelfde aantal tanden blijven)??
    Nooit gespeeld me tandwielverhoudingen bij brommerkes??
    Ik kan u uit ondervinding zeggen da er wel degelijk een verschil is. Wa ge wint aan optrekken, verliesde idd aan snelheid (ma da zijn keuzes).
    FD is eigenlijk de verhouding tussen twee tandwielen, grote FD geeft meer koppel en minder eindsnelheid.
    Simpel voorbeeld bij ne fiets:
    -10 tanden aan het voorste tandwiel, 60 tanden aan het achterste tandwiel. Uw verhouding is dus 60/10= 6 (FD). Dus voor elke 6 keer da uw 1ste tandwiel rondgaat, gaat uw achterste 1 keer rond.
    - 20 tanden vooraan, 60 achteraan. Verhouding 60/20= 3 (FD). Dus voor elke 3 keer da uw voorste tandwiel rondgaat, gaat uw achterste 1 keer rond.
    Waar denkte da ge het meeste moeite mee gaat hebben om snel vooruit te geraken?
    Of as gij een bergske oprijdt, schakelde dan ook ni wa vitessekes terug (kleiner tandwiel vooraan) om makkelijker den berg op te geraken = meer koppel in uw benekes. Ge gaat veel sneller moeten trappen, maar het gaat gemakkelijk.
    Tzelfde geldt voor crossmoto's, pakt 450cc. In de sprint 0-100 km/h moet da ni (veel) onderdoen voor ne 4 cil "ligger", pakt 750cc. Eens daarboven heeft diene wel gedaan met zingen.
    Dus veel minder power (cross pakt 60pk, ligger 140 pk). Maar door die grote verhouding trekt diene wel even snel tot 100 km/h.

    Tis gewoon simpele fysica, ge moet enkel uw formules juist gebruiken :P
    Ge wint aan koppel/trekken, maar ge verliest aan snelheid.
    "I'm afraid if I raced you on the street, I'd push you to your death."
    Quote by Keiichi Tsuchiya
    Avatar gebruiker
    Spooner
    H23 Poster
     
    Berichten: 736
    Geregistreerd: di 30 maart 2010, 11:47
    my honda: B18C-R EG6
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Sinister » wo 19 mei 2010, 08:19

    Neen ge snapt er niets van, ik heb het al geschreven. En ge moogt gerust zijn dat die formules kloppen.
    Uiteindelijk komt het bij optrekken van 0 tot een gegeven snelheid gewoon op dit neer:

    massa M van 0 tot snelheid V in tijd T betekent energie-opwekking (van bewegend object) ter waarde van E = 0,5*M*V^2 (formule kinetische energie). Als ge dit in tijd T doet, was het gemiddelde (motor)vermogen P dat hiervoor gezorgd heeft Pgem = 0,5*M*V^2 / T (vermogen = energie / tijd).
    Ziet ge hierin ergens de koppelwaardes staan of de vitessen, of de rpm's??? Neen dus. Het enige da telt is da ge Pgem moet maximaliseren (dan hebt ge minimale T in de formule ziet ge) door de (tijdsogenblikkelijke) P op elk moment maximaal te houden, dwz altijd rpm zo dicht mogelijk bij rpm van max. vermogen. Zolang ge da doet moogde met de gearbox doen wa ge wilt, ge zult ni sneller worden.

    Gij denkt dat er bij constructeurs voor nix burgerlijk ingenieurs werken die da allemaal designen zeker? Eigenlijk is het maar goed dat die verkoper ni aan autos designed.
    Matig uw kinderen, denk aan onze snelheid!
    Sinister
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1057
    Geregistreerd: vr 26 maart 2010, 08:40
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Spooner » wo 19 mei 2010, 09:00

    Sinister schreef:Neen ge snapt er niets van, ik heb het al geschreven. En ge moogt gerust zijn dat die formules kloppen.
    Uiteindelijk komt het bij optrekken van 0 tot een gegeven snelheid gewoon op dit neer:

    massa M van 0 tot snelheid V in tijd T betekent energie-opwekking (van bewegend object) ter waarde van E = 0,5*M*V^2 (formule kinetische energie). Als ge dit in tijd T doet, was het gemiddelde (motor)vermogen P dat hiervoor gezorgd heeft Pgem = 0,5*M*V^2 / T (vermogen = energie / tijd).
    Ziet ge hierin ergens de koppelwaardes staan of de vitessen, of de rpm's??? Neen dus. Het enige da telt is da ge Pgem moet maximaliseren (dan hebt ge minimale T in de formule ziet ge) door de (tijdsogenblikkelijke) P op elk moment maximaal te houden, dwz altijd rpm zo dicht mogelijk bij rpm van max. vermogen. Zolang ge da doet moogde met de gearbox doen wa ge wilt, ge zult ni sneller worden.

    Gij denkt dat er bij constructeurs voor nix burgerlijk ingenieurs werken die da allemaal designen zeker? Eigenlijk is het maar goed dat die verkoper ni aan autos designed.


    Ja klopt, Pgem = verschil in Energie/ verschil in tijd.
    Maar da geldt voor uwe motor. Uw verschillingsverhoudingen zorgen voor die overbrenging van die Pgem naar uw wielen/baan.
    Waarom worden er anders katrollen gebruikt om zware dinges op te tillen??
    Anders bekeken: bij Uniform Circular Motion: acceleratie = (snelheid^2)/Radius (hier radius voorste tandwiel). vb. acc= (10^2)/5= 20 m per s^2
    Groter tw vooraan: acc = (10^2)/20 = 5 m per s^2
    Hierbij geldt uw Force (Newton): F = (massa x snelheid^2)/Radius
    voor het eerste: F = (10 x 10^2)/5= 200 Newton.
    tweede: F = (10 x 10^2)/20 = 50 Newton.
    Da zijn dus de krachten op uw voorste tandwiel...
    Als ge dan uw FD verhouding in rekening brengt...

    Afin jah, kheb geen goesting in onnozele discussies. Ma denkt ff logisch na...
    "I'm afraid if I raced you on the street, I'd push you to your death."
    Quote by Keiichi Tsuchiya
    Avatar gebruiker
    Spooner
    H23 Poster
     
    Berichten: 736
    Geregistreerd: di 30 maart 2010, 11:47
    my honda: B18C-R EG6
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor Sinister » wo 19 mei 2010, 09:40

    Voor op de baan geld hetzelfde maar dat is dan wielpk dat in elke versnelling hetzelfde is.
    Matig uw kinderen, denk aan onze snelheid!
    Sinister
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1057
    Geregistreerd: vr 26 maart 2010, 08:40
    Advertenties:

    Re: Torque = Acceleration = Your Best Friend :)

    Berichtdoor ITR639 » wo 19 mei 2010, 14:47

    Sinister schreef:Voor op de baan geld hetzelfde maar dat is dan wielpk dat in elke versnelling hetzelfde is.

    Vliegwielpk's blijven gelijk he. Wielpk's minderen met elke vitesse da ge hoger gaat. Anders zou ge in 5de nog even hard optrekken als in 1ste, luchtweerstand effe achterwege gelaten.
    ITR639
    D14 Poster
     
    Berichten: 51
    Geregistreerd: do 25 maart 2010, 16:18
    my honda: Integra R
    Advertenties:

    Volgende

    Keer terug naar Algemeen

    Wie is er online

    Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten