Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

Post hier uw algemene performance vragen.

Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

Berichtdoor Nasty » vr 07 mei 2010, 13:26

Backpressure: The myth and why it's wrong.

I. Introduction

One of the most misunderstood concepts in exhaust theory is backpressure. People love to talk about backpressure on message boards with no real understanding of what it is and what it's consequences are. I'm sure many of you have heard or read the phrase "Hondas need backpressure" when discussing exhaust upgrades. That phrase is in fact completely inaccurate and a wholly misguided notion.

II. Some basic exhaust theory

Your exhaust system is designed to evacuate gases from the combustion chamber quickly and efficently. Exhaust gases are not produced in a smooth stream; exhaust gases originate in pulses. A 4 cylinder motor will have 4 distinct pulses per complete engine cycle, a 6 cylinder has 6 pules and so on. The more pulses that are produced, the more continuous the exhaust flow. Backpressure can be loosely defined as the resistance to positive flow - in this case, the resistance to positive flow of the exhaust stream.

III. Backpressure and velocity

Some people operate under the misguided notion that wider pipes are more effective at clearing the combustion chamber than narrower pipes. It's not hard to see how this misconception is appealing - wider pipes have the capability to flow more than narrower pipes. So if they have the ability to flow more, why isn't "wider is better" a good rule of thumb for exhaust upgrading? In a word - VELOCITY. I'm sure that all of you have at one time used a garden hose w/o a spray nozzle on it. If you let the water just run unrestricted out of the house it flows at a rather slow rate. However, if you take your finger and cover part of the opening, the water will flow out at a much much faster rate.

The astute exhaust designer knows that you must balance flow capacity with velocity. You want the exhaust gases to exit the chamber and speed along at the highest velocity possible - you want a FAST exhaust stream. If you have two exhaust pulses of equal volume, one in a 2" pipe and one in a 3" pipe, the pulse in the 2" pipe will be traveling considerably FASTER than the pulse in the 3" pipe. While it is true that the narrower the pipe, the higher the velocity of the exiting gases, you want make sure the pipe is wide enough so that there is as little backpressure as possible while maintaining suitable exhaust gas velocity. Backpressure in it's most extreme form can lead to reversion of the exhaust stream - that is to say the exhaust flows backwards, which is not good. The trick is to have a pipe that that is as narrow as possible while having as close to zero backpressure as possible at the RPM range you want your power band to be located at. Exhaust pipe diameters are best suited to a particular RPM range. A smaller pipe diameter will produce higher exhaust velocities at a lower RPM but create unacceptably high amounts of backpressure at high rpm. Thus if your powerband is located 2-3000 RPM you'd want a narrower pipe than if your powerband is located at 8-9000RPM.

Many engineers try to work around the RPM specific nature of pipe diameters by using setups that are capable of creating a similar effect as a change in pipe diameter on the fly. The most advanced is Ferrari's which consists of two exhaust paths after the header - at low RPM only one path is open to maintain exhaust velocity, but as RPM climbs and exhaust volume increases, the second path is opened to curb backpressure - since there is greater exhaust volume there is no loss in flow velocity. BMW and Nissan use a simpler and less effective method - there is a single exhaust path to the muffler; the muffler has two paths; one path is closed at low RPM but both are open at high RPM.

IV. So how did this myth come to be?

I often wonder how the myth "Hondas need backpressure" came to be. Mostly I believe it is a misunderstanding of what is going on with the exhaust stream as pipe diameters change. For instance, someone with a civic decides he's going to uprade his exhaust with a 3" diameter piping. Once it's installed the owner notices that he seems to have lost a good bit of power throughout the powerband. He makes the connections in the following manner: "My wider exhaust eliminated all backpressure but I lost power, therefore the motor must need some backpressure in order to make power." What he did not realize is that he killed off all his flow velocity by using such a ridiculously wide pipe. It would have been possible for him to achieve close to zero backpressure with a much narrower pipe - in that way he would not have lost all his flow velocity.

V. So why is exhaust velocity so important?

The faster an exhaust pulse moves, the better it can scavenge out all of the spent gasses during valve overlap. The guiding principles of exhaust pulse scavenging are a bit beyond the scope of this doc but the general idea is a fast moving pulse creates a low pressure area behind it. This low pressure area acts as a vacuum and draws along the air behind it. A similar example would be a vehicle traveling at a high rate of speed on a dusty road. There is a low pressure area immediately behind the moving vehicle - dust particles get sucked into this low pressure area causing it to collect on the back of the vehicle. This effect is most noticeable on vans and hatchbacks which tend to create large trailing low pressure areas - giving rise to the numerous "wash me please" messages written in the thickly collected dust on the rear door(s).

VI. Conclusion.

SO it turns out that Hondas don't need backpressure, they need as high a flow velocity as possible with as little backpressure as possible.
2007 Honda Accord Executive

Afbeelding
Avatar gebruiker
Nasty
HCB Veteraan
 
Berichten: 3692
Geregistreerd: di 23 maart 2010, 21:34
Woonplaats: Neerpelt
my honda: CL7
Advertenties:



  • Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor jonas (R-garage) » vr 07 mei 2010, 14:27

    thats the way to go..
    R-garage Honda Technology.
    http://www.r-garage.webs.com/

    Hoe goedkoper de shit ! hoe meer prullen ,massaproductie is hier een voorbeeld van.
    Avatar gebruiker
    jonas (R-garage)
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1626
    Geregistreerd: wo 24 maart 2010, 16:32
    Woonplaats: kempen,tielen
    my honda: civic,crx
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor Jebus » vr 07 mei 2010, 14:51

    weeral iets bijgeleerd :D
    Afbeelding

    Rise And Rise Again, Untill Lambs Become Lions
    Avatar gebruiker
    Jebus
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1126
    Geregistreerd: vr 26 maart 2010, 21:59
    Woonplaats: Wetteren
    my honda: EP3
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor Nasty » vr 07 mei 2010, 16:46

    De eerste echte begrijpbare uitleg vind k persoonlijk 8-)
    2007 Honda Accord Executive

    Afbeelding
    Avatar gebruiker
    Nasty
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 3692
    Geregistreerd: di 23 maart 2010, 21:34
    Woonplaats: Neerpelt
    my honda: CL7
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor HondaNickx » vr 07 mei 2010, 18:28

    Daarom loopt een oem uitlaat ook conisch van header tot eindemper ,voor de breedste powerband.
    Snap eigenlijk nog nie waarom dat nog niemand heeft nagemaakt (myself included) :lol:
    HondaNickx
    H23 Poster
     
    Berichten: 783
    Geregistreerd: do 25 maart 2010, 01:58
    my honda: Civic EJ9
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor Magnificent_one » di 18 mei 2010, 15:01

    Mugen twinloop (voor de ep3) loopt volgens mij wel conisch :goed:
    nofakesh*t.org
    My other Honda runs on grass, cuts it to.
    Afbeelding
    Avatar gebruiker
    Magnificent_one
    K20 Poster
     
    Berichten: 825
    Geregistreerd: vr 26 maart 2010, 13:07
    my honda: Civic EP2
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor yoco » zo 30 mei 2010, 16:34

    wow na al die jaren verschillende forum's afgeschuimd te hebben en talloze discusies te hebben gevoerd , DE ENIG JUIST UITLEG

    Tegendruk vindt het nog steeds hilarisch :zot:
    yoco
    Dax rookie
     
    Berichten: 4
    Geregistreerd: zo 30 mei 2010, 15:11
    my honda: civic
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor jonas (R-garage) » wo 02 jun 2010, 16:21

    tegendruk..no way :lol:
    R-garage Honda Technology.
    http://www.r-garage.webs.com/

    Hoe goedkoper de shit ! hoe meer prullen ,massaproductie is hier een voorbeeld van.
    Avatar gebruiker
    jonas (R-garage)
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 1626
    Geregistreerd: wo 24 maart 2010, 16:32
    Woonplaats: kempen,tielen
    my honda: civic,crx
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor Duf » di 29 jun 2010, 20:50

    en hoe kan je nu precies bepalen welke diameter het beste zal gaan presteren voor je motor?
    Of is dit gewoon verschillende diameters testen?
    Afbeelding
    Avatar gebruiker
    Duf
    D16 Poster
     
    Berichten: 170
    Geregistreerd: wo 31 maart 2010, 06:10
    Woonplaats: Heule
    my honda: EM2
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor Nasty » vr 02 jul 2010, 16:17

    Duf schreef:en hoe kan je nu precies bepalen welke diameter het beste zal gaan presteren voor je motor?
    Of is dit gewoon verschillende diameters testen?


    misschien vergelijken met oem diameters. ;)

    voor een 1.4 kan je bijvoorbeeld de oem dikte van de 1.6 nemen enz ;)
    2007 Honda Accord Executive

    Afbeelding
    Avatar gebruiker
    Nasty
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 3692
    Geregistreerd: di 23 maart 2010, 21:34
    Woonplaats: Neerpelt
    my honda: CL7
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor Maskertje » zo 04 jul 2010, 09:53

    Nasty schreef:
    Duf schreef:en hoe kan je nu precies bepalen welke diameter het beste zal gaan presteren voor je motor?
    Of is dit gewoon verschillende diameters testen?


    misschien vergelijken met oem diameters. ;)

    voor een 1.4 kan je bijvoorbeeld de oem dikte van de 1.6 nemen enz ;)


    1.4i =45mm
    1.6vti = 55mm

    ik heb 63mm catback gemonteerd van Apexi, en icm met een grotere inlaatspruitstuk (d16z6) haal ik prima resultaten.
    Ik zeg dus, zo groot mogelijk :)
    Maskertje
    Camino user
     
    Berichten: 44
    Geregistreerd: do 22 apr 2010, 21:14
    my honda: civic
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor FlushApproved » do 05 aug 2010, 17:17

    hoe groter de uitlaat, hoe meer de snelheid vd uitlaatgassen verminderd denk ik...(bij overdreven dikke uitlaten bedoel ik wel dan)
    FlushApproved
    B16 Poster
     
    Berichten: 357
    Geregistreerd: di 30 maart 2010, 17:48
    my honda: ek
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor Nasty » do 05 aug 2010, 18:07

    FlushApproved schreef:hoe groter de uitlaat, hoe meer de snelheid vd uitlaatgassen verminderd denk ik...(bij overdreven dikke uitlaten bedoel ik wel dan)


    x2.

    In de tijd van mn ek bleef ik altijd bij mijn oem lijn, voor de rest bolton performance. En anderen met exact dezelfde motor en setup, maar met 60,5mm lijn. K moet zeggen, dat ik vanaf 3e altijd van hen wegtrok. dunner lijkt meer koppel te geven
    2007 Honda Accord Executive

    Afbeelding
    Avatar gebruiker
    Nasty
    HCB Veteraan
     
    Berichten: 3692
    Geregistreerd: di 23 maart 2010, 21:34
    Woonplaats: Neerpelt
    my honda: CL7
    Advertenties:

    Re: Uitlaatsysteem; Tegendruk> Mythes en waarheid (english)

    Berichtdoor B series driver » do 30 sep 2010, 14:17

    Nasty schreef:
    FlushApproved schreef:hoe groter de uitlaat, hoe meer de snelheid vd uitlaatgassen verminderd denk ik...(bij overdreven dikke uitlaten bedoel ik wel dan)


    x2.

    In de tijd van mn ek bleef ik altijd bij mijn oem lijn, voor de rest bolton performance. En anderen met exact dezelfde motor en setup, maar met 60,5mm lijn. K moet zeggen, dat ik vanaf 3e altijd van hen wegtrok. dunner lijkt meer koppel te geven
    ik heb paar maand geleden de test gedaan op men b18 crx (op de testbank)
    uitlaatlijn is: jdm 98 spec header 2.25 catvervanger en invidia gt300 uitlaatlijn. kheb 2 runs gedaan zonder db killer vanachter in de demper en ik zat op 209 pk en met db killer ook een run gedaan en kwam uit op 212 pk koppel was ook hoger met db killer :smile: het kan mischien aan de afstelling van de motor liggen, als de ecu bijvoorbeeld is afgesteld met db killer :?:
    turbo= in car entertainment for streetracers
    Avatar gebruiker
    B series driver
    K20 Poster
     
    Berichten: 805
    Geregistreerd: wo 31 maart 2010, 22:13
    Woonplaats: oordegem
    my honda: honda cbr125
    Advertenties:


    Keer terug naar Algemeen

    Wie is er online

    Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten